स्वस्तिकDMस्वस, 47 - 16 марта 2008 04:17

Здравствуйте...
Дим,знаешь,я вспомнил миф о дереве...
Давно,в Греции,дочь полюбила своего отца-жреца.
Там вроде,был праздник,он выпил вина,и
НОЧЬЮ,ПОД ПОКРОВОМ ТЕМНОТЫ,ОНА ВОЗЛЕГЛА С НИМ,КАК ЖЕНЩИНА С МУЖЧИНОЙ...
БОГИ НАКАЗАЛИ ЕЕ,ПРЕВРАТИВ В МИРРОВОЕ ДЕРЕВО(если меня память... не подводит)
Так рассудили боги...
Вообще,миф о инцесте далеко не один,Эдипов грех,конечно,тоже имел место быть...
Люди вообще РЕДКО ЛЮБЯТ,И НАКАЗЫВАТЬ ЗА ЛЮБОВЬ,ИМЕННО ЗА ОБОЮДНУЮ ЛЮБОВЬ,ТАКЖЕ КОЩУНСТВЕННО И БЕЗНРАВСТВЕННО,КАК САМО СУЩЕСТВОВАНИЕ ИНЦЕСТА!!!

Интересна позиция церкви, православная и католическая запрещает браки до родства 4 колена. Хотя в Библии все произошли от одного рода и по сути все сестры и братья.
Противоречия на лицо.
Современная генетика развивается достаточно бурно и уже скрещивают животных с растениями, так что не за горами, уже сейчас можно достаточно точно просчитать вероятность появления и генетического здорового потомства от таких отношений, другое дело что это пока все закрыто, на клонирование человека и генетические эксперименты в большинстве стран наложен запрет.
Действительно весомых аргументов в чашу за или против таких отношений сейчас уже нет.
Но все же склоняюсь к тому, такие отношения нельзя считать нормальными.

Инцест психи занимаются, а таких в психушку надо, обоих и вобше все люди братя... да нафиг сексом заниматся, :angel: любите :angel: друг друга, а любит и сексом занятся это не одно и тоже... хм

Каждый из нас несет так называемый «балласт» – гены, отвечающие за развитие болезни. Но подавленные нормальными
генами, они «молчат». Естественно, во всем многообразии и многочисленности людей на земном шаре все же остается
ничтожная вероятность встречи людей с одинаковыми «молчащими» генами. Она многократно возрастает при
близкородственном браке, поэтому инцест не поощряли во все времена. Если неудачная встреча генов все-таки
произойдет, у детей будет наследственное заболевание.

Далеко не все наследственные болезни проявляются сразу после рождения ребенка. Некоторые виды умственно
отсталости становятся видны, только когда дитя начинает говорить, а то и идет в первый класс. Хорею Гентингтона
(разновидность прогрессирующей умственной отсталости) вообще можно распознать только после сорока лет.... (продолжение прочтешь по ссылке)
http://www.medportal.ru/budzdorova/issue_theme/780/
(это статья написана вполне доступным языком,кто знаком со "школьной" генетикой :) )

Если интересуют более глубокие познания,рекомендую зайти на сайт Медико- генетического института(-наука-,публикации)...там много чего интересного можно найти,
а главное статистику,которая к сожалению не в Вашу пользу..
существует такой термин ЕВГЕНИКА, созданный Фрэнсисом Гальтоном( просто шедевр :)
..и все что к нему прилагается) более склоняюсь к его позиции..


Что же касается наказания,то не думаю,что действовать надо столь радикально..
Достаточно закона,запрещающего регистрировать "кровные" браки,
соответственно и право иметь детей.
..подумайте,что вы говорите своим детям:
спи со своим отцом,трахай свою мать,да и зачем тебе прЫнца искать,когда братец твой
в соседней комнате скучает....это твоя свобода выбора.
да ! и не забудь предупредить государство,чтобы не заглядывало к тебе в постель..

.......да кому она нужна - постель ваша :D
любите друг друга,спаривайтесь...только там..за кулисами.

научите своих детей сначала ,как НАДО...
а как НЕ НАДО они сами для себя определят,когда повзрослеют....
когда сами поймут,что собственными фекалиями можно отравиться,если их на
обеденный стол укладывать.

не пытайтесь исключение превратить в закономерность..


и даже не надо трудиться,чтобы их "выявлять"...
они сами себя определят,когда будут бороться за свои права
и так сказать,свободу выбора..
закон в данном случае будет индикатором.

а давайте представим,что у нас есть брат(сестра) и мы любим его иначе, как Мужчину(Женщину). что вы скажете при таком раскладе. когда касается других, например убийства родственника соседа, мы убеждаем его,что смерть убийцы ничего не изменит,что есть правосудие и бла-бла-бла, когда же наших любимых убивают,мы готовы разорвать без суда и следствия(есть приятные исключения, с огромным сердцем). Ну как. поняли куда я клоню...вы отдадите своего любимого в тюрьму...хе-хе. сомневаюсь. и никто из нас не будет задумываться о последствиях для общества. а насчет детей - сейчас риск есть в любом случае...думаю то,как мы живем,чем питаемся и т.д. принесет будущему ребенку намного худше вреда еще при зачатии и чреве. Так что частная жизнь есть частная жизнь...почитайте историю,военные поселения...давайте по всей России устроим...и будем выходить за тех,на кого покажет батюшка царь, гос орган)) понравится? а насчет выбора...девушки вспомните походы по магазинам, когда мы просто проходим - нам кажется,что все есть и что завтра мы за 10 минут купим именно то,что хотим...а когда находимся в поиске, оббегаем сотни магазинов...ничего нужного на глаза попадается. а то ,что видели вчера оказывается шерпотрепом. переведите это на жизнь. не замечали,разве...
либо согласимся на подход Чингизхана, за все преступления смерть...не в первой за любовь смерть объявлять. каждый идет по своему пути.
а общество...в целом толпа. к сожалению.
слишком много предрассудков...хотя и свободы иногда кажется слишком много

считаю, что в данной ситуации имеет право...потому как есть законы и правила...и они в данной ситуации созданы во благо..потому как дели от таких связей рождаются уродами и подтверждений масса...считаю, что на свете масса людей, для того,чтобы создать семью...
Значит насильника сажаем, а тут молчим??? как-то не верной выходит..папу, который насилует дочь судим...а тут?...

Мыслей много, но если тезисно:
- Вопрос в статье освещен несколько с разных не точек зрения, а уровней. Дело, конечно, не в том, какими видами секса можно, а какими нельзя заниматься этой "семейной" во всех смыслах паре. А в том, насколько гос-во вообще имеет право вмешиваться в личные, семейные и сексуальные отношения в таких случаях. Я считаю, что вмешиваться должно - и вполне формально.
- Что действительно сблизило этих людей при такой, казалось бы, свободе выбора себе партнера и пары для создания семьи(любовь - это "химия" - это только отчасти так, на самом деле причины наверное глубже) - задача психологов.

Моё мнение. В этом случае общественное ставлю выше личного и полагаюсь на общеизвестные рез-ты генетических исследований (по вопросу риска заболеваний..)

Татьяна, я с тобой согласен...В функции государства не должно входить контроль и надзор за обществом в целом и за каждым индивидуумом в частности...Иначе в его лице мы получим надзирателя тюрьмы под названием Россия...на улицу только парами за ручку, спать - по сигналу отбоя, есть что дадут, работать, где поставят, богом считать - кого прикажут.
А то, давайте, еще запретим дальтоникам и слепым выходить на улицу: а ну как их машина переедет?! Ай-яй-яй!! Лучше сразу всех на цепь посадить - сохранней будут...
Хотя в обществе победившего хотизма сказать: "Ты сам кузнец своего счастья и своих бед!" - это такая ересь, что в пору на костер...

ЯТЕБЯИЩУ интересная позиция...Пожалуйста приведите доказательства (т.е. точные данные) о наличии наивысшего риска врожденных заболеваний у детей родителей однокровок??? Я могу Вас заверить в обратном...
Генетику (хотя бы ее начальный уровень) мы проходили еще в школе (помните плакатик с черненьким и беленьким кроликами? И последствия их связи...). Так вот если взять за основу два разнополых человека не связанных кровными узами, то мы сразу поймем (учитывая родню до третьего колена), что риск появления наследственных заболеваний у совместных детей увеличивается как минимум в 2 раза...а то и более...т.к. (к примеру) если у А в родне не было шизофреников, а у Б был прадед Даун, то риск заболеть Даунизмом у ребенка имеется...И даже если усложнить задачу: у А прабабка болела Шизофренией (не будем уточнять какой именно, это не важно), а у Б по прежнему прадед Даун ))), то данной паре не позавидуешь...будут они седеть и гадать какая болячка вылезет у их ребенка при рождении или в последствии жизни...Только я почему то не верю, что мужчина и женщина (в наше время) настолько глубоко знает свои корни и готов их расскрыть (с нелучшей скажем так стороны) своему/ей избраннику/це...А в случае инцеста риск заболевания наследственными заболеваниями гораздо ниже...к тому же все Априори известно!!!
Далее..."Государство должно вмешаться и определить жесткие рамки неуемной фантазии homo sapiens...укротить его безвольные инстинкты, класса млекопитающих." Вмешаться как? Показательные процессы? Тюрьмы? Массовые расстрелы? Или может сразу в газовую камеру? А Вы не боитесь повторения 37-го года и уже лично Вам придется доказывать что Вы не имеете к этому ни малейшего отношения...Т.к. доказать факт инцеста (добровольного) де-юре чрезвычайно затруднительно...а если говорить проще - не возможно!!! Следовательно придется отменить призумцию невиновности, а ввести презумцию виновности...
Вы наверно сейчас вновь вспомните о детях...Но из статьи следует, что Патрик осужден отнюдь не за рождение здорового ребенка (хотя это тоже смешно, учитывая нынешнюю демографическую ситуацию)))), а за добровольный половой половой акт с собственной сестрой!
Насчет "Чудесных" родителей Я с Вами согласен, тоже видел...но опять же смотрите выше...сначало не узнали досконально все друг о друге и сразу в койку...потом беби инвалид 1 группы...Сами виноваты одним словом...тут просто необходима просветительская работа со стороны государства и Общества, которую надо начинать еще в детском саду и школе...
"Я здоровье нации" отвечу словами журналиста "...для "сохранения здоровья нации" придется законом ввести возрастной ценз для рождения детей, запретить секс пожилым людям или людям с семейными генетическими заболеваниями, которые гораздо чаще передаются по наследству и имеют более тяжелые последствия, чем при инцесте", Вы к этому готовы? Или может быть массовые расстрелы спасут Россию? :D
"допускаю определение инцеста в группу сексуальных меньшинств без права на размножение" - Интересно как Вы их будете выявлять...Я даже представить себе не могу...живет сестра с братом...в одной квартире...Тут прибегают милиционэры и дохтора и кастрируют бедного братика?! Так что ли? Маразм...Повторюсь...в России нет такой статистики, и никогда не будет...согласитесь глупо спрашивать: А ты спишь со своей/им сестрой (братом)? :D :D А когда уже появились дети, то их всегда можно записать на кого угодно, что сейчас с успехом и делается...И никто никогда об этом не узнает (если они конечно сами не захотят сказать).

Конечно, риск рождения детей с отклонениями огромный.
Но в таком случае,почему бы не стерилизовать хронических алкоголиков? Известно,каких детей они производят на свет...
Вопрос морали? В нашем веке? Просто смешно!
Если нет насилия,в этом случае,нет и преступления.
Государство не должно заглядывать в постель...